Страницы:
(1) 1
Рафыч |
дата: |
Demonikus Sant |
дата: Рафыч, это фанатизм ужо....или показуха). |
- Vampire - |
дата: (Рафыч @ 10.01.2014 - время: 22:33) Путешествие к Дарам волхвов, или 500 метров за 4 часа. Брат, Вера...есть Вера (я не про имя)...есть Святыни...они есть...как бы НЕ верующие к этому не относились... Это сообщение отредактировал - Vampire - - 11-01-2014 - 00:00 |
- Vampire - |
дата: Кто не имеет веры никогда не поймет людей верующих. Верующих в Бога. Тут либо есть Вера либо нет. Другого не дано. Люди явно не от не чего делать стоят в очереди к Дарам по 10 часов и со всех концов страны едут. Тут Вера. Именно Вера во Христа. Не верующим никогда не понять что как и зачем...я бы пошел...была бы возможность...жаль ее нет |
Рафыч |
дата: (- Vampire - @ 11.01.2014 - время: 00:04) Кто не имеет веры никогда не поймет людей верующих. Верующих в Бога. Тут либо есть Вера либо нет. Другого не дано. Люди явно не от не чего делать стоят в очереди к Дарам по 10 часов и со всех концов страны едут. Тут Вера. Именно Вера во Христа. Не верующим никогда не понять что как и зачем...я бы пошел...была бы возможность...жаль ее нет а ты про такие штуки как "вера лайт" и "одноразовая вера". слышал? |
Рафыч |
дата: (Monarhxxx @ 10.01.2014 - время: 22:50) Рафыч, это фанатизм ужо....или показуха). кстати... в первом томе путешествия чехословацких журналистов Ганзелки и Зикмунда упоминается еще поэкстремальней ситуация... |
- Vampire - |
дата: (Рафыч @ 11.01.2014 - время: 03:28) (- Vampire - @ 11.01.2014 - время: 00:04) Кто не имеет веры никогда не поймет людей верующих. Верующих в Бога. Тут либо есть Вера либо нет. Другого не дано. Люди явно не от не чего делать стоят в очереди к Дарам по 10 часов и со всех концов страны едут. Тут Вера. Именно Вера во Христа. Не верующим никогда не понять что как и зачем...я бы пошел...была бы возможность...жаль ее нет а ты про такие штуки как "вера лайт" и "одноразовая вера". слышал? А это Раф уже не вера...это сигареты лайт могут быть, но не вера. Вера либо есть либо нет, третьего не дано. ИМХО) |
- Vampire - |
дата: Да, у меня отец к Дарам ездил, отстоял, но вот сказал не понравилось ему как организовано было поклонение...очередь еще ничего, хотя и там пробовали пролезть первыми (как в старые времена когда на прилавок выкидывали колбасу), а как к дверям ХХС подходили, вроде говорит настроиться хочется, но погоняли чуть-ли не хлыстами, да и у самого ковчега этого путем и перекреститься не давали, а тут же отдергивали чтобы другого так же на секунду подвести. Вот в этом сказал всему этому мероприятию огромный минус. |
Прелесть моя |
дата: (- Vampire - @ 16.01.2014 - время: 12:25) (Рафыч @ 11.01.2014 - время: 03:28) (- Vampire - @ 11.01.2014 - время: 00:04) Кто не имеет веры никогда не поймет людей верующих. Верующих в Бога. Тут либо есть Вера либо нет. Другого не дано. Люди явно не от не чего делать стоят в очереди к Дарам по 10 часов и со всех концов страны едут. Тут Вера. Именно Вера во Христа. Не верующим никогда не понять что как и зачем...я бы пошел...была бы возможность...жаль ее нет а ты про такие штуки как "вера лайт" и "одноразовая вера". слышал? А это Раф уже не вера...это сигареты лайт могут быть, но не вера. Вера либо есть либо нет, третьего не дано. ИМХО) Знаете,я в церковь хожу крайне редко,молюсь тоже от случая к случаю,ни к каким дарам я бы не пошла это точно,но я верю и думаю он это знает)))и верю так,что никогда ничего у него не прошу.а если и было ранее пару раз,то просила искренне..я просто говорю ему спасибо и все и тьфу,тьфу,тьфу он меня бережет))вот как можно это назвать? |
Tuyan |
дата: (- Vampire - @ 11.01.2014 - время: 05:04) Кто не имеет веры никогда не поймет людей верующих. Верующих в Бога. Тут либо есть Вера либо нет. Другого не дано. Люди явно не от не чего делать стоят в очереди к Дарам по 10 часов и со всех концов страны едут. Тут Вера. Именно Вера во Христа. Не верующим никогда не понять что как и зачем...я бы пошел...была бы возможность...жаль ее нет Верно! И я бы пошел, но далеко я очень(( |
BZGOLD |
дата: Время ожидания в очереди к Дарам волхвов достигает 12 часов Сразу же, чтобы убрать лишние вопросы и пр., скажу - я, в основном, агностик. Поэтому подобные проявления веры для меня дики. Особенно, если они связаны с прямым ущербом для здоровья - типа целования икон во время чумы или холеры. По-моему, это из того же ряда - особенно, в отношении детей. Они ведь не могут явно выразить свою волю... А если б могли бы - никогда бы туда не пошли, и чтобы это осознавать, не надо быть детским психологом. Значит - насилие... Поэтому - соглашусь полностью с мнением топ-стартера - мазохизм с элементами садизма... |
Vassalina |
дата: (Прелесть моя @ 17.01.2014 - время: 01:21) (- Vampire - @ 16.01.2014 - время: 12:25) (Рафыч @ 11.01.2014 - время: 03:28) а ты про такие штуки как "вера лайт" и "одноразовая вера". слышал? А это Раф уже не вера...это сигареты лайт могут быть, но не вера. Вера либо есть либо нет, третьего не дано. ИМХО) Знаете,я в церковь хожу крайне редко,молюсь тоже от случая к случаю,ни к каким дарам я бы не пошла это точно,но я верю и думаю он это знает)))и верю так,что никогда ничего у него не прошу.а если и было ранее пару раз,то просила искренне..я просто говорю ему спасибо и все и тьфу,тьфу,тьфу он меня бережет))вот как можно это назвать? Иногда, на это тему говорят так "Лучше молиться дома в душЕ перед иконой, чем показушно ходить в Храм по праздникам, просто из-за того что все так делают". Поэтому когда есть желание и какая-то внутренняя потребность - в Храм, а нет такого, ну значит и не надо делать вид. |
BZGOLD |
дата: (Vassalina @ 17.01.2014 - время: 10:58) ..."Лучше молиться дома в душЕ перед иконой, чем показушно ходить в Храм по праздникам, просто из-за того что все так делают". Поэтому когда есть желание и какая-то внутренняя потребность - в Храм, а нет такого, ну значит и не надо делать вид. При таком подходе в храмах православных и в праздники было бы так же свободно, как и в советское время... Кстати, как я понимаю, организация подобного "мероприятия" стоит очень немалых денег - биотуалеты, автобусы с работающими моторами, медпомощь... Из какого бюджета? |
ЛеРТ |
дата: Вообще все эти паломничества дело сугубо добровольное. Люди верят в помощь этих даров, люди идут. Журналистка может ерничать сколько угодно, она незаинтересованное лицо. Надоело - ушла, и сляпала репортаж "на злобу дня". Те, кому это нужно, стоят и будут стоять, если чудо - последнее, на что они надеются. |
- Vampire - |
дата: (ЛеРТ @ 17.01.2014 - время: 11:56) Вообще все эти паломничества дело сугубо добровольное. Люди верят в помощь этих даров, люди идут. Журналистка может ерничать сколько угодно, она незаинтересованное лицо. Надоело - ушла, и сляпала репортаж "на злобу дня". Вот именно, проще всего высмеять, а не понять, что сейчас в принципе у людей чего-то светлого в жизни осталось, а испокон веком когда тяжело люди тянулись к Богу, ну а кому это не понятно, чуждо, так не проще ли пройти просто мимо, как говорится - не нравится не смотри. |
- Vampire - |
дата: (BZGOLD @ 17.01.2014 - время: 10:49) По-моему, это из того же ряда - особенно, в отношении детей. Они ведь не могут явно выразить свою волю... Ну вообще-то у нас изначально страна православная поэтому детей и крестили, это сейчас модно говорить вот вырастет сам решит куда ему пойти...а в основном получается либо никуда - атеист, либо радикальный исламист. Ну не все конечно и не всегда, но всё же. Надо просто чтить свою историю и традиции, а не смотреть на запад с ихней свободой и толерантностью. Это сугубо моё ИМХО. А про то что брали детей именно сюда тут да, нее понятно зачем ибо сразу говорили что не надо брать, в порядке очереди и никого не пропустят, вот отец и сказал автобусы часто были заполнены детьми (для отдыха автобусы которые), а вот каков смысл их было брать, чтобы посидеть в автобусе, занять места, а ведь на эти места могли сесть те, кто устал стоять, мало чтоль пенсионеров было. |
- Vampire - |
дата: (BZGOLD @ 17.01.2014 - время: 11:19) (Vassalina @ 17.01.2014 - время: 10:58) ..."Лучше молиться дома в душЕ перед иконой, чем показушно ходить в Храм по праздникам, просто из-за того что все так делают". Поэтому когда есть желание и какая-то внутренняя потребность - в Храм, а нет такого, ну значит и не надо делать вид. При таком подходе в храмах православных и в праздники было бы так же свободно, как и в советское время... Правильно, вот только в советское время у людей страх был ходить в Храм ибо запрещено было фактически "религия - опиум для народа", а так и партбилет на стол и вон из партии вот люди и прятались дома, кстати и иконы держались запрятанными ибо мало что, бабушка рассказывала. |
Tuyan |
дата: Вот одно не могу понять: почему на зиму договорились эти дары привезти? Ведь знали, что столпотворение с огромными и многочасовыми очередями будут!(( На июнь могли бы договориться)) |
- Vampire - |
дата: (Tuyan @ 17.01.2014 - время: 13:23) Вот одно не могу понять: почему на зиму договорились эти дары привезти? Ведь знали, что столпотворение с огромными и многочасовыми очередями будут!(( На июнь могли бы договориться)) Да по ходу большое столпотворение именно в Москве, в Питере я смотрю по сводкам очереди меньше и народу вообще меньше...ведь питерцы к нам уехали) |
ЛеРТ |
дата: Очереди были бы еще меньше. Думаю, половину из тех проблем, которые несли к этим реликвиям, могли бы решить люди, а не три камушка или святая Богородица. |
BZGOLD |
дата: (- Vampire - @ 17.01.2014 - время: 12:14) "...проще всего высмеять, а не понять, что сейчас в принципе у людей чего-то светлого в жизни осталось, а испокон веком когда тяжело люди тянулись к Богу, ну а кому это не понятно, чуждо, так не проще ли пройти просто мимо, как говорится - не нравится не смотри." Никакого смысла высмеивать ПГМ нет - болезнь - она и есть болезнь. Это в советские времена было совершенно нормально спросить: "Почем опиум для народа?"(Ильф и Петров, "12 стульев"), а сейчас этот вопрос под уголовную статью подвели. Другое дело - что власть предержащие, потеряв "коммунистическую идеологию", срочно пытаются заменить ее на что-то другое, но в том же замечательном стиле - навязывая. Как раньше было наплевать на конституционное право свободы вероисповедания, так сейчас - на право антирелигиозной пропаганды... (- Vampire - @ 17.01.2014 - время: 12:23) "Ну вообще-то у нас изначально страна православная поэтому детей и крестили, это сейчас модно говорить вот вырастет сам решит куда ему пойти...а в основном получается либо никуда - атеист, либо радикальный исламист. Ну не все конечно и не всегда, но всё же. Надо просто чтить свою историю и традиции, а не смотреть на запад с ихней свободой и толерантностью. Это сугубо моё ИМХО." Если "зрить в корень", изначально здесь верили в Даждьбога, Стрибога, Перуна - а ближневосточное предание было внедрено насильственно. Были варианты - повернись история по-другому, Вы сейчас прославляли бы Магомета и Аллаха, а не Христа и Иегову. Детей массово крестили в Российской империи потому, что церковь НЕ БЫЛА ОТДЕЛЕНА от государства, а являлась его частью - ну, это как сейчас в ЗАГСе зарегистрировать. Как еще можно было дать ребенку имя, а? А вот после октября православный русский народ истово жег иконы, крушил церкви, убивал священников... Наверное, от большой исконной веры. И еще: смотреть на крестящихся выходцев из КПСС и КГБ - просто омерзительно. Тем более, что лезут они - как и коррумпированные священники - нераскаявшиеся бывшие агенты КГБ - со всех ТВ-экранов... Это сообщение отредактировал BZGOLD - 18-01-2014 - 01:08 |
BZGOLD |
дата: (Tuyan @ 17.01.2014 - время: 13:23) Вот одно не могу понять: почему на зиму договорились эти дары привезти? Ведь знали, что столпотворение с огромными и многочасовыми очередями будут!(( На июнь могли бы договориться)) Причина мне представляется абсолютно ясной: чиновникам от церкви абсолютно наплевать на паству, так было еще со времен Святейшего Синода... Отсюда же - организационные "издержки" всех новых паломничеств. |
- Vampire - |
дата: (BZGOLD @ 18.01.2014 - время: 00:34) так сейчас - на право антирелигиозной пропаганды... А кто пропагандирует? Тут уже говорили выше, во все паломничества людей не гонят, сами идут, а раз идут значит верят, да к тому же были уже уже времена когда Храмы сносили при дедушке Ленине...так что не надо ля-ля...хотя тот кто хоть чуток верит и кто вообще не верит никогда не поймет друг друга, так что спор не имеет смысла априори. У вас такое мнение, у меня такое. |
- Vampire - |
дата: (BZGOLD @ 18.01.2014 - время: 01:07) (Tuyan @ 17.01.2014 - время: 13:23) Вот одно не могу понять: почему на зиму договорились эти дары привезти? Ведь знали, что столпотворение с огромными и многочасовыми очередями будут!(( На июнь могли бы договориться)) Причина мне представляется абсолютно ясной: чиновникам от церкви абсолютно наплевать на паству, так было еще со времен Святейшего Синода... Отсюда же - организационные "издержки" всех новых паломничеств. Тут малость другое...считается что большая благодать (опять со стороны верующих буду говорить) будет если пройти через испытание и трудности - а вот как раз длинные очередь, погода, это как раз определенные испытания. Что, может надо было всем по домам привезти?))) Смотрю в Питере очереди короче были...за счет того что большая масса питерских паломников были у нас. |
Tuyan |
дата: (- Vampire - @ 18.01.2014 - время: 15:22) Тут малость другое...считается что большая благодать (опять со стороны верующих буду говорить) будет если пройти через испытание и трудности - а вот как раз длинные очередь, погода, это как раз определенные испытания. Что, может надо было всем по домам привезти?))) Так-то да, прошел испытание паломник-вот тебе и благодать. Но речь идет о чиновниках от церкви. Вряд ли они нарочно придумали эти испытания нашим паломникам((, а скорее всего, это получилось по недомыслию их(( |
- Vampire - |
дата: (Tuyan @ 18.01.2014 - время: 11:38) (- Vampire - @ 18.01.2014 - время: 15:22) Тут малость другое...считается что большая благодать (опять со стороны верующих буду говорить) будет если пройти через испытание и трудности - а вот как раз длинные очередь, погода, это как раз определенные испытания. Что, может надо было всем по домам привезти?))) Так-то да, прошел испытание паломник-вот тебе и благодать. Но речь идет о чиновниках от церкви. Вряд ли они нарочно придумали эти испытания нашим паломникам((, а скорее всего, это получилось по недомыслию их(( Ну с другой стороны на какой период смогли наш Патриарх и Афонские представители договориться, в такое время и привезли, могли б и не договориться, в принципе. Впервые же вывезли Дары с Афона. |
Tuyan |
дата: (- Vampire - @ 18.01.2014 - время: 17:50) Ну с другой стороны на какой период смогли наш Патриарх и Афонские представители договориться, в такое время и привезли, могли б и не договориться, в принципе. Впервые же вывезли Дары с Афона. Ну хорошо, что договорились)) Жаль, про погоду забыли(( |
BZGOLD |
дата: (- Vampire - @ 18.01.2014 - время: 10:18) "А кто пропагандирует? Тут уже говорили выше, во все паломничества людей не гонят, сами идут, а раз идут значит верят, да к тому же были уже уже времена когда Храмы сносили при дедушке Ленине..." Я, собственно, о том, что сейчас антирелигиозной пропагандой заниматься, как минимум, не модно. А вот превозносить РПЦ - это в струю! Церкви закрывались, сносились и загаживались складами и прочими подобными заведениями все 70 лет советской власти при полном "одобрям-с" великого советского народа, да-да, того самого, нынче - почти сплошь православного. Кстати, о "дедушке Ленине" и паломниках. В мавзолей с трупом вождя стояли километровые очереди ЕЖЕДНЕВНО. Требуется определить в задачке - во что верили стоявшие туда "паломники"? В торжество коммунистических идей? В то, что Ленин им поможет? Или, все-таки, их что-то другое тянуло? Типа природного любопытства? Это сообщение отредактировал BZGOLD - 18-01-2014 - 15:49 |
Пyмяyx** |
дата: Как хорошо мне! Я - атеист и не стану тратить время, деньги, нервы на то, чтобы кому-то или чему-то поклоняться. |
- Vampire - |
дата: (BZGOLD @ 18.01.2014 - время: 15:43) Церкви закрывались, сносились и загаживались складами и прочими подобными заведениями все 70 лет советской власти при полном "одобрям-с" великого советского народа, да-да, того самого, нынче - почти сплошь православного. Ну если уж говорить прямо, то не совсем уж добровольного "одобрям-с". Идеология КП была выше всяких других, все были членами партии и лишиться билета было чем-то из ряда вон выходящим и постыдным. Вот потому "Партия сказала надо, комсомол ответил есть". |
Camalleri |
дата: (BZGOLD @ 18.01.2014 - время: 15:43) Кстати, о "дедушке Ленине" и паломниках. В мавзолей с трупом вождя стояли километровые очереди ЕЖЕДНЕВНО. Требуется определить в задачке - во что верили стоявшие туда "паломники"? В торжество коммунистических идей? В то, что Ленин им поможет? Или, все-таки, их что-то другое тянуло? Типа природного любопытства? А на мумии фараонов зачем люди ходят посмотреть? Действительно, большинству просто любопытно. Не более. |
- Vampire - |
дата: (Camalleri @ 21.03.2014 - время: 17:09) (BZGOLD @ 18.01.2014 - время: 15:43) Кстати, о "дедушке Ленине" и паломниках. В мавзолей с трупом вождя стояли километровые очереди ЕЖЕДНЕВНО. Требуется определить в задачке - во что верили стоявшие туда "паломники"? В торжество коммунистических идей? В то, что Ленин им поможет? Или, все-таки, их что-то другое тянуло? Типа природного любопытства? А на мумии фараонов зачем люди ходят посмотреть? Действительно, большинству просто любопытно. Не более. А с другой стороны - в чем это любопытство? мол как выглядят после дооооолгого пребывания в царстве неживых... |
BZGOLD |
дата: (- Vampire - @ 05.02.2014 - время: 20:43) Ну если уж говорить прямо, то не совсем уж добровольного "одобрям-с". Идеология КП была выше всяких других, все были членами партии и лишиться билета было чем-то из ряда вон выходящим и постыдным. Вот потому "Партия сказала надо, комсомол ответил есть". Если прямо - то абсолютно добровольного. Истинно верующих в 70-е - 80-е было - по пальцам перечесть. Поверьте бывшему комсомольскому функционеру - списочки венчавшихся-крестивших-причащавшихся из ближайшего храма (батюшка стучал) приходили мне на стол... Мало таких было! Идеологии "КП" не было, для точности - КПСС, а "КП" - это "комсомольский прожектор". А идеология называлась "Моральный кодекс строителя коммунизма" - те же 10 заповедей, по сути. Неужто подзабыли? Кстати, угроза: "если что - партбилет на стол!" была совсем неплохим вариантом, не давала начальникам, чиновникам и функционерам очень уж сильно зарываться... Это сообщение отредактировал BZGOLD - 23-03-2014 - 00:10 |
1 Пользователей читают эту тему
Не серьезно о серьезном с Вампиром и Фантомычем.
Мазохизм ради... веры?
Рекомендуем почитать также топики: · "На красный" разрешат) · Ходорковский: срок после амнистии. · 93 суперкара на всякий случай под пресс · Е. Плющенко и Олимпиада-2014 · Мульт о Мише Саакашвили)) |
Рекомендуем почитать также группы: · Узбекия, узбеки и узбечки · "ГАРАЖ" · Humanimals / Люди-звери · Чужие носки · Позитив, юмор, шутки |
Не серьезно о серьезном с Вампиром и Фантомычем.
- Владелец группы
- fantomih
- Главная страница
- Тем: 235
- Сообщений: 7954
- Фото: 299
- Видео: 87
- Участников: 54
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 32